все искусствоведы - ебанутые люди. На голову и другие чсати тела..

[Вездесущий Рыжий Демон]

непохожая на сны..

опять ася. Знаю, вам не интересно читать. И вы не прочтете. Ну и ладно=).

А мы вот такие...



Karganchik (1:09) :

Сравнительный анализ икон "Спас нерукотв" 12-го в. из Новгорода и "Спас Нерук" конца 13-го нач.14-го из Ростова Прямо так и написала. А тебя много получилось?

Mejnard (1:09) :

пытаюсь растянуть хотя бы на два листа=(((

Mejnard (1:10) :

А у тя как?

Karganchik (1:11) :

2,5 14 полуторный Но мне кажется, что я что-то упустила. Я думаю Нерс завтра вспомнит классика "Краткость - сестра таланта" Че воду то лить Не курсовая ведь

Mejnard (1:11) :

афигеть....

Mejnard (1:12) :

скинешь на мыло?

Karganchik (1:12) :

адрес напиши. А ты можешь свой прислать

Mejnard (1:12) :

я еще не перебила в комп

Mejnard (1:12) :

[email protected]

Karganchik (1:14) :

щас чуть исправлю последний абзац и скину. Ты прочти тут немного и скажи, что думаешь. Мне кажется я не все ясно выразила

Mejnard (1:14) :

ок.

Mejnard (1:17) :

вступления нет - хоть убей.. равно как и заключения...



Karganchik (1:17) :

Я думаю над последним предложением. Я выделю то над чем сомневаюсь

Mejnard (1:17) :

ок

Karganchik (1:21) :

По- моему я упустила оч важный момент. Второй - то Из Ростова. Чего- то не хватает это точно

Mejnard (1:22) :

посмолтрю, скажу. Про особенности школ ты что-то писала?

Karganchik (1:23) :

Про Ростов и Новгород в том то и дело что ничего Я говорила про Русь и Виз.

Mejnard (1:23) :

ИМХО - я бы ограничила Виз и добавила бы Руси

Karganchik (1:26) :

Я бы тоже. Но это еще целую тему развивать не сил нет ни времени. И мне еще нем делать. Я послала ты получила?

Mejnard (1:27) :

ща проверю..

Mejnard (1:27) :

у меня выходит книжка для дибилов какая-то..

Mejnard (1:27) :



Mejnard (1:27) :

есть

Karganchik (1:29) :

А ты что про школы пишешь

Mejnard (1:29) :

Погоди - ты еще минут 15 тут будешь?

Karganchik (1:29) :

Конечно

Karganchik (1:30) :

Напиши обязательно свое мнение

Mejnard (1:30) :

основываю на географич различиях, контактов, ист-полит ситуациии, различной технике

Mejnard (1:31) :

Пытаюсь выделить черты, которые не зависят от школ и контактов....

Вот этот сухой остаток различий по временти и хочу получить

Mejnard (1:31) :

раз будешь - поймаешь песенку Оргии?

Mejnard (1:31) :

*читаю*

Karganchik (1:32) :

поймаю. У меня анализ совсем на другом строится. Я вообще смотря иначе.

Mejnard (1:32) :

придираться можно?

Karganchik (1:32) :

конечно

Mejnard (1:33) :

Там к этому времени уже сложился законченный стиль, с которым познакомились русские мастера.

Забавно=)))

Karganchik (1:33) :

Ну это правда так я знаю, что у меня детский язык

Mejnard (1:34) :

Спас, это истинный образ Христа. Поэтому, проанализировав изображения Спаса можно составить представление о религиозном мировоззрении людей.

неясна твоя логика



Mejnard (1:34) :

Да у меня еще хуже - я связно написать не могу.. =(((

Mejnard (1:35) :

лессировки

кажется их там все-таки нет... Это попозже, я не права?

Mejnard (1:35) :

можно я выражение у тебя украду?

Karganchik (1:35) :

Я так и думала. В общем это значит, что люди думали, Что Христос именно такой как на спасе. Какой он на спасе таким они его и воспренимают хорошо лессировки уберу

Karganchik (1:36) :

Понятно

Mejnard (1:36) :

да я понимаю что ты думала - мы ж проговаривали=)) Просто я пытаюсь мыслить Нарсесяновскими категориями

Karganchik (1:37) :

оооооооооооооооооо. тяжело так как это яснее сказать

Mejnard (1:37) :

так я украду у тебя выражение?

Mejnard (1:37) :

Просто точно очень....

Mejnard (1:37) :

мне в голову никак не приходило

Karganchik (1:37) :

какое

Mejnard (1:37) :

про удары.

Mejnard (1:38) :

В контексте (моем) удары пробелов

Mejnard (1:38) :

карнация

Mejnard (1:38) :

через А

Mejnard (1:38) :

я у Вагнера сегодня так видела

Karganchik (1:39) :

это не пробела. Пробела эпостепенное. И потом пробела только в одежде, в лики движки Попова так учила

Mejnard (1:39) :

Не-не, там о пробелах речь. Движки - они тогда, когда карнация строится не мазками, и высветлением.

Mejnard (1:39) :

пасиб=)

Karganchik (1:39) :

Че про школы то писать

Mejnard (1:40) :

а фиг их знает.. =(((

Karganchik (1:40) :

ну ты же только что писала. Подскажи он засрет еслия про школы не напишу

Mejnard (1:40) :

не думаю - у тебя упор на виз школу.

Karganchik (1:41) :

связно получается

Karganchik (1:42) :

Я делаю упор на стиль вообще

Mejnard (1:43) :

Я пишу, что

Различные условия порождают различные особенности и харакетеристики трактовки образов - так, нельзя не отметить, что нахождения Новгорода на торговых путях и отсюда - еще более тесные контакты с Виз - дают лишний повод усматривать соединение виз и новгр почти в равной попорции

Karganchik (1:43) :

Я сразу к делу перешла без предисловий

Mejnard (1:44) :

ростов - Обуславливается большей ориентализацией искусства, глубинка, нет контактов с виз практически. любовь к мзлишней материальности, пестроте, яркости красок

Mejnard (1:44) :

молоцца,молоцца=))) Не, меня радует. Я и придираюсь-то по мелочам

Mejnard (1:45) :

Только ИМХо - стои т по распостраненнее в заключении. Лучше ты еще раз проговоришь все

Karganchik (1:45) :

У меня по сути тоже самое Что в Ростове типо чистая Русь там русский дух там русью пахнет

Mejnard (1:45) :

во-во =))

Karganchik (1:45) :

Ты знаешь мне тоже чем-то понравилось токо боюсь он не заценит

Mejnard (1:46) :

главное, что бы ты сма была довольна. Не думаю, что ему вообще понравицаа наши работы в большинстве своем

Mejnard (1:46) :

раскрывающую новые стороны образа Спаса.

слишком легко придрацца - меняй или распостраняй.

Karganchik (1:47) :

А все таки интересно, что мы с тобой к одной и той же теме вообще с разных сторон подходим

Mejnard (1:47) :

кто у нас там симметричнее?

Mejnard (1:47) :

это грамотно, ИМХо

Karganchik (1:48) :

Мне уже так лень я всегда комкаю заключение. Даже в сочинеиях. Просто уже сил обычно не хватает. Что симметричнее?

Mejnard (1:49) :

из спасов - не помню,хоть убей

Mejnard (1:49) :

Ань, пример Виз иконы 12-13 века с четким контуром и акцентом на глазах? не помнишь, случаем?

Karganchik (1:50) :

Не до нема я сеня уже не доживу я ей честно лучше завтра во всем признаюсь. 12-ый ассимеиричнее в лике это точно еще со времен подготовишек помню. Но по композиции 13-ый более симметричный

Mejnard (1:50) :

оч много общих мыслей, кстати

Karganchik (1:50) :

В росписсях точно есть

Mejnard (1:50) :

пример?

Karganchik (1:51) :

Общих мыслей? Я их вроде везде старалась фактами подкреплять. И потом он же просил ВЫВОДЫ

Mejnard (1:51) :

у нас с тобой много общих мыслей=)))

Karganchik (1:52) :

Пантократор из Дафни. Уж точно почти как первый спас 1100год

Mejnard (1:52) :

:-*

Mejnard (1:52) :

пасиб

Karganchik (1:55) :

Ты его узнать можешь у негоот одной брови до другой идет как будто морщина тонкая линия згибающаяся вниз не уходи пока я тебе еще заключение новое пришлю ладно

Mejnard (1:56) :

помню, как же=))

да я до утра тут...

Karganchik (2:01) :

Поэтому, проанализировав изображения Спаса, можно составить представление о религиозном мировоззрении людей, ведь как они изображали Христа на иконе Спас так они и воспринимали Бога

Так понятней

Mejnard (2:02) :

убираем ведь. Сразу - без него лучше.

Далее..

Mejnard (2:04) :

ИМХо

КАк-то так.

Особенности изображения спасов(тут ссылаешься на иконографию и сюжет) лишний раз подчеркивают мировосприятие человека 12 и на рубеже 13-14 веков. Так же мы можем говорить об отражении в образах вопприятием человека это времени бога и собственной взаимосвязи с божественной сущностью

Mejnard (2:04) :

Это как пример.

Mejnard (2:05) :

Не бей.. =)

Karganchik (2:06) :

Собственная взаимосвязь с бюожественной сущностью Это звучит как то слишком плоцки

Mejnard (2:07) :

правь.. Это навсикдку..

Karganchik (2:07) :

спасибо

Mejnard (2:07) :

да незачто..

Mejnard (2:08) :

меня вот опять в дебри понесоло...

Mejnard (2:08) :

рассуждаю о стоимости золота в Новгороде в 12 веке... =((

Karganchik (2:09) :

не из этого выбирайся выходи на стиль он ведь это хочет по - моему

Mejnard (2:09) :

а фиг знает, чего он хочет. Напишу, как душа лежит.

Mejnard (2:10) :

как мне обозвать городскую буржуазию овгорода 12 века? Есть идеи??

Karganchik (2:11) :

бояре, городские жители купцы, смотря кто нужен я в истории не сильна (смешно правда)

Mejnard (2:11) :

хм... пытаюсь найтиодно слово вышло

лица, обладающие значительными средствами

Mejnard (2:12) :

:-\

Mejnard (2:12) :

карма

Karganchik (2:12) :

лучше зажиточные горожане

Karganchik (2:13) :

А спас писать в ковычках

Mejnard (2:13) :

там же нетолько горожане там еще крупные землевладельцы.

Mejnard (2:13) :

не думаю. Лучше без

Karganchik (2:14) :

тогда зажиточные граждане

Mejnard (2:15) :

каксказать, что в новгороде был выборный кнзь вече ит.д.? термин был какой-то, поминишь?

Karganchik (2:15) :

проще зажиточные люди

Mejnard (2:15) :

зажиточные товарищи и Спас в качестве ОБХСС =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Karganchik (2:16) :

новгородская боярская республика?

Mejnard (2:16) :

хм.. почти.

Mejnard (2:16) :

спасибо

Mejnard (2:17) :

а называется республика, монархия..??

Mejnard (2:17) :

Система управления?

Mejnard (2:17) :

не помнишь?

Karganchik (2:18) :

республика только что в книжке специально посмотрела

Mejnard (2:18) :

не-не.. названия термина... Бывает монархия, республика, там еще что-то.. а называются это как?

Karganchik (2:18) :

Образы Спаса очень интересны, прежде всего, тем, что Спас, это истинный образ Христа. Поэтому особенности изображения Спасов дают представления о боговосприятие человека 12-го века и на рубеже 13-14 веков.



Karganchik (2:19) :

государственный строй

Mejnard (2:19) :

вторая фрза неплоха.

Mejnard (2:19) :

о!!!!! ГЕНИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mejnard (2:19) :

но первая...

Mejnard (2:20) :

расострани что ли... ччерт

Mejnard (2:20) :

мне не нара - очень интерены

Karganchik (2:21) :

Первая моя фраза. Расострани что это Я ни че не поняла поясни

Mejnard (2:21) :

распострани.

Mejnard (2:21) :

там два предложения.

Mejnard (2:21) :

первоеи второе

Karganchik (2:22) :

По - моему с Виз был связан Киев. В плане торговли а Новгород торговал с Ганзой

Mejnard (2:23) :

Новгород торговал со всеми

Mejnard (2:23) :

он же на пути=0))

Karganchik (2:23) :

Образы Спаса очень интересны, прежде всего, тем, что Спас, это воплощение образа живого Христа.

Mejnard (2:24) :

\Это лучше

Karganchik (2:25) :

Нельзя забывать и о том, что иконы происходят из разных городов. И у Ростова не было исторической возможности как у Новгорода познакомиться с искусством Византии

Нельзя забывать и о том, что иконы происходят из разных городов. И у Ростова не было исторической возможности как у Новгорода познакомиться с искусством Византии



Mejnard (2:25) :

вообще была..

Mejnard (2:25) :

просто не было современных образцов виз иск

Karganchik (2:26) :

Лучше написать по- моему что у Ростова была своя школа иконописи. И все. Без всяких связей с путями

Mejnard (2:26) :

как вариант

Karganchik (2:26) :

А то мы стобой уже в историю уходим это ложный путь.

Mejnard (2:27) :

а куда ты от истрии денешься?!?!?

Karganchik (2:27) :

Может вообще оставить как есть. У Ростова своя школа (поставлено по умолчанию)

Mejnard (2:28) :

ты еще пометь сноской что это аксиома=)))))))

Mejnard (2:28) :

Главное, непоспорит никто=)))

Karganchik (2:29) :

Иконы Спаса очень интересны, прежде всего, тем, что Спас, это воплощение образа живого Христа. Поэтому особенности изображения Спасов дают представления о боговосприятие человека 12-го века и на рубеже 13-14 веков.



Mejnard (2:29) :

да. ИМХО

Karganchik (2:29) :

Осталось заключение

Mejnard (2:35) :

так все, у меня ступор

Karganchik (2:35) :

Таким образом, можно говорить о том, что, взяв за исток византийское искусство, русские мастера обогатили его и переложили на национальную почву. Ростовская икона особенно интересна тем, что дает представление не только об изменении стиля, но и предоставляет возможность сравнить школы иконописи. С одной стороны новгородскую, центральную, с другой ростовскую, находящуюся на периферии. В результате у нас создается картина изменения стиля иконопись не только во времени, но и в пространстве.



Mejnard (2:35) :

ща придку -прочитаю

Mejnard (2:35) :

чайку хочу=))

Karganchik (2:36) :

Если хочешь ложись спать. А завтра на свободных парах сможем вместе дописать

Karganchik (2:39) :

Вместо интересно надо важна поставить

Karganchik (2:41) :

А в Ростове вообще была ШКОЛА иконописи

Mejnard (2:42) :

када она делась

Mejnard (2:42) :

была ессно

Karganchik (2:44) :

Заключение вообще надо писать в дркгом ключе.Ростовская икона особенно важна тем, что дает представление не только об изменении стиля, но и предоставляет возможность сравнить разные школы иконописи. С одной стороны новгородскую, подверженную влиянию западных стран, с другой ростовскую, развивавшуюся почти самобытно.



Karganchik (2:44) :

И на этом закончить

Mejnard (2:45) :

да-да

Mejnard (2:45) :

согласна

Karganchik (2:45) :

Слушай почти 3 утра уже

Mejnard (2:45) :

ага=)))

Karganchik (2:45) :

Тебе еще много. Ты завтра на первую пару придешь

Mejnard (2:45) :

а я только ростов пишу

Mejnard (2:46) :

куда денусь=то!

Comments

[Herr Tanno]

Слушай... ЗАШИБИСЬ. Нет, реально очень клёво... А можно получить выходной продукт, так сказать, от обоих представителей этой милой, задушевной беседы? Кому как - а мне понравилосб. Хоть что-то живое в этом есть, в отличие от предыдущих постов и твоих мыслей... Расцветаешь прям-таки на глазах, либо это человек хороший, либо работа тебя просто красит.

[Князь]

Н-да... %)

А что значит "углубляться в историю - ложный путь"? Почему?

[Вездесущий Рыжий Демон]

Князь мы ж искусствоведы, а не историки=)

[Князь]

Roho_Demonio, ну оно ж связано теснее некуда! В дебри не надо конечно лезть... )

А вообще, обсуждение классное. Жаль что имею не очень широкое представление о сути. %)

[Вездесущий Рыжий Демон]

Князь а ты приходи к нам на кафедру =)

[Herr Tanno]

Roho_Demonio прочитал. понравилось

[Вездесущий Рыжий Демон]

Tanno Melkor я рада....